Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Не получили письмо с кодом активации?


Автор Тема: Фулфрейм vs Кроп. Есть ли разница в снимках?  (Прочитано 105518 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Владимир Бунин (BooM)

  • Профессионал
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1479
  • Репутация: 1289
  • фотограф, Ваш любимый фотограф
    • сайт
Re: Фулфрейм vs Кроп. Есть ли разница в снимках?
« Ответ #15 : 21 Августа 2010, 01:01:23 »
т.е. это снимки с одного стекла, с одинаковым ЭФР и одинаковой диафрагмой?
Непохоже, а значит, как выражается один мой товарищ - "тест сосёт".

Если же предположить, что это так, то 1 и 4 кроп, 2 и 3 ФФ. 5 и 6 у меня не открылись.
Фотограф с фотоаппаратом может сфотографировать все кроме своего фотоаппарата. Фотограф с фотоаппаратом и зеркалом может сфотографировать вообще все.

в каталоге
сайт

Оффлайн Василий Малыхин

  • Professional
  • Пользователь
  • *****
  • Сообщений: 89
  • Репутация: 83
    • studiovm.ru
Re: Фулфрейм vs Кроп. Есть ли разница в снимках?
« Ответ #16 : 21 Августа 2010, 01:05:59 »
Василий, незачем уводить в сторону. Хочется, чтобы хоть кто-то опроверг слова, что разницы фотографий, сделанных на фуле и кропе нет. А если и есть, то никто ее не увидит. Василий, может вы попробуете?)
Если на ваше субъективное мнение нет ни какой разницы между ФФ и кропом, то вас конечно ни кто не переубедит. Вы конечно придумали тут увлекательную детскую игру, очень меня повеселили. Конечно я не определю по этим фото какое на что снято, потому, что это слишком РАЗНЫЕ фото. Да мне это и не нужно, я уже вырос из такого ковыряния фото. Я вас уверяю, со временем и вы поймёте чем ФФ лучше кропа. Например ездить можно и на жигулях, и на БМВ, результат одинаков, вы и на одной и на другой доедете из А в Б. А если нет разницы, зачем платить больше?  :)

Оффлайн Владимир Бунин (BooM)

  • Профессионал
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1479
  • Репутация: 1289
  • фотограф, Ваш любимый фотограф
    • сайт
Re: Фулфрейм vs Кроп. Есть ли разница в снимках?
« Ответ #17 : 21 Августа 2010, 01:29:09 »
Стас, попробую объяснить разницу на пальцах. Не будем вдаваться в рисунок,воздушность и т.д. художественные понятия, это отдельная тема.Так же не будем о том, что объективы становятся самими собой - ширики шириками(на 17мм приходится следить, чтобы не попали собственныеноги:-)), полтос полтосом ит.д.
 
Поступим как техноананисты технари. Сравним резкость.
 Матрица ФФ в 2,25 раза(и в 2,56раза на сапогах)по площади больше чем на кропе (предположим, что колличество Мп на них одинаково - иначе кроп вообще в попе:-)). И если стекло выдает ну пусть 40 линий на мм, и там и там, то на ФФ общее колличество этих самых линий будет в кроп раз больше.)))
И при крупноформатной печати разница ой как бросается в глаза.
 Кадр снятый одним и тем же стеклом с одинаковой композицией на ФФ будет всегда резче и детализированней чем на кропе. Мало того даже со стекла середнячка на ФФ разрешит больше деталей, чем топ стекло на кропе.И это очевидно.

Ну раз формул не написал, приведу пару тестов моих коллег на эту тему:
 http://www.forum.sony-club.ru/showthread.php?t=31028
 http://www.forum.minolta-club.ru/showthread.php?t=34421
« Последнее редактирование: 21 Августа 2010, 01:34:40 от Владимир Бунин (BooM) »
Фотограф с фотоаппаратом может сфотографировать все кроме своего фотоаппарата. Фотограф с фотоаппаратом и зеркалом может сфотографировать вообще все.

в каталоге
сайт

Оффлайн Александр с Новым Взглядом

  • Профессионал
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 736
  • Репутация: 564
  • Не первый год женат!
    • студия "Новый взгляд"
Re: Фулфрейм vs Кроп. Есть ли разница в снимках?
« Ответ #18 : 21 Августа 2010, 01:49:25 »
Я бы хотел зайти из далека снова. На ФФ вообще не обнаружен режим автомат!!! Хотя когда впервые взял никон в руки, я бы хотел увидеть автомат. Переход с сони долся за неделю и 4 фотосета. Там где нужно было бы работать высоким ISO раньше работали вспышкой. А следовательно разница в снимках есть. Там где нужно было влипнуть в стену, спокойно стоишь и берешь пошире. Следовательно фотки не режешь по плечам. Из изложенного делаю вывод, что снимки на ФФ отличаются в лучшую сторону.
По поводу сравнения ФФ и кроп на одном стекле. Не имею такой возможности, и провести тест не могу. Но знаю точно камера ФФ отработала на 90% точнее и качественнеее. Фотографии, которые по ночам тянули и плакали над ними, полностью ушли в прошлое. Это заслуга и стекла в том числе. Оно играет огромную роль.
Лучший способ сохранить фигуру – вовремя сфотографироваться www.studio-nv.ru

Оффлайн Владимир Бунин (BooM)

  • Профессионал
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1479
  • Репутация: 1289
  • фотограф, Ваш любимый фотограф
    • сайт
Re: Фулфрейм vs Кроп. Есть ли разница в снимках?
« Ответ #19 : 21 Августа 2010, 02:05:30 »
... Там где нужно было влипнуть в стену, спокойно стоишь и берешь пошире. Следовательно фотки не режешь по плечам. Из изложенного делаю вывод, что снимки на ФФ отличаются в лучшую сторону.
Удобство работы безспорно отличается в лучшую сторону в этом плане.))
По поводу сравнения ФФ и кроп на одном стекле. Не имею такой возможности, и провести тест не могу.
Я могу, у меня есть и то и другое. И не раз это делал - выводы очевидны, кроп пылится на полке.
Но знаю точно камера ФФ отработала на 90% точнее и качественнеее. Фотографии, которые по ночам тянули и плакали над ними, полностью ушли в прошлое. Это заслуга и стекла в том числе. Оно играет огромную роль.
Справедливости ради замечу, что тут дело не в "кроп-ФФ", а в классе техники.)))
Фотограф с фотоаппаратом может сфотографировать все кроме своего фотоаппарата. Фотограф с фотоаппаратом и зеркалом может сфотографировать вообще все.

в каталоге
сайт

Оффлайн Безматов

  • Профессионал
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 354
  • Репутация: 63
  • т.8-905-676-3790
    • КакВоСне.ру
Re: Фулфрейм vs Кроп. Есть ли разница в снимках?
« Ответ #20 : 21 Августа 2010, 02:59:53 »
Цитата: Василий Малыхин
Конечно я не определю по этим фото какое на что снято

я вижу

Цитата: Василий Малыхин
ездить можно и на жигулях, и на БМВ, результат одинаков, вы и на одной и на другой доедете из А в Б. А если нет разницы, зачем платить больше?

Нравится сравнение с автомобилем - не вопрос. Ок
Результатом работы автомобиля является преодоление расстояний.
Результатом работы фотоаппарата - фотография.
Поездку на жигулях и бмв большинство различит и с закрытыми глазами.
Василий, казалось бы, и там и там классы вещей довольно разные, так почему в первом варианте отличие увидит и колхозник, а во втором не видит и профессионал?) Вам не кажется, что сравнение все же, мягко сказать, "неудачное"?) И еще вопрос: более дорогой фотоаппарат (при равных скоростных, количествопиксельных и буферных характеристиках) вы покупаете для того, чтобы улучшить получаемые фотографии или потому что они ДОЛЖНЫ БЫТЬ ЛУЧШЕ?  :)

Цитата: Василий Малыхин
Я вас уверяю, со временем и вы поймёте чем ФФ лучше кропа

Дело не в том, чем фф лучше кропа, а в том, сможете ли вы довольно незначительные преимущества (при значительной разнице в цене) использовать.

Цитата: Владимир Бунин (BooM)
Кадр снятый одним и тем же стеклом с одинаковой композицией на ФФ будет всегда резче и детализированней чем на кропе.

ага, при условии, что объектив полнокадровый (не EF-S у Canon, не DX у Nikon)  Иначе края у фула уйдут в мыло.

Цитата: Александр с Новым Взглядом
Фотографии, которые по ночам тянули и плакали над ними, полностью ушли в прошлое.

Какой же фотоаппарат у тебя был раньше, что такое громадное отличие??

*** Кстати да, я предполагал разговоры про "подстройку" использованных в эксперименте стекол под кроп. Нет, ребят, все там с ними норм

Итак, отличия ФФ:

1. Малая глубина резкости визуально в 1.5 раза меньше
2. Широкоугольные объективы будут давать офигенно широкий угол.
3. ФФ позволяет выставлять повышенную чувствительность с меньшим количеством шума
4. Круто иметь, можно хвастаться

*Стоит ли переплачивать за это? Или на разницу лучше взять отличное стекло и иметь фотографии, ничем не хуже фулфреймника)



« Последнее редактирование: 21 Августа 2010, 03:04:55 от Безматов »
Видеосъемка Вашей свадьбы от КакВоСне.ру --- В каталоге
___________________________________________

Оффлайн Владимир Бунин (BooM)

  • Профессионал
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1479
  • Репутация: 1289
  • фотограф, Ваш любимый фотограф
    • сайт
Re: Фулфрейм vs Кроп. Есть ли разница в снимках?
« Ответ #21 : 21 Августа 2010, 20:02:43 »
Дело не в том, чем фф лучше кропа, а в том, сможете ли вы довольно незначительные преимущества (при значительной разнице в цене) использовать.
Значительное:-)
ага, при условии, что объектив полнокадровый (не EF-S у Canon, не DX у Nikon)  Иначе края у фула уйдут в мыло.
Само сабой:-).
Итак, отличия ФФ:

1. Малая глубина резкости визуально в 1.5 раза меньше
2. Широкоугольные объективы будут давать офигенно широкий угол.
3. ФФ позволяет выставлять повышенную чувствительность с меньшим количеством шума
4. Круто иметь, можно хвастаться

*Стоит ли переплачивать за это? Или на разницу лучше взять отличное стекло и иметь фотографии, ничем не хуже фулфреймника)
5. БОльшая детализация за счёт бОльшей матрицы.

Приведу цитату:"Представьте, вы снимаете купюру 100р во весь кадр кропа. Теперь подойдите к сотке в полтора раза ближе и снимите ее с близкого расстояния. Она в кроп уже конечно не влезет, но вы представляете разницу в детализации снимка ? Так вот, подойдя в полтора раза ближе у вас эта сотка поместится в полный кадр, и порвет кроп по детализации просто на порядок. Тоесть чем больше кадр , тем большую детализацию мы можем получить."
 
Большая по площади матрица позволяет использовать и более слабые стёкла с гораздо большей отдачей, чем на кропе.И отсюда ещё один плюс -7. экономия))(хотя для нас перфекционистов, стремящихся только к лучшему, это не столь важное преимущество).

Преимущества кропа:
1. Кроп дает выигрыш тем, кто не умеет кропить в фотошопе!:-D

Но это всё фигня, главное - картинка!

Когда снимаешь на кроп, знаешь на что он способен, снял много тысяч кадров и переходишь на ФФ - просто ОХРЕНЕВАЕШЬ!
Сразу и навсегда. Стёкла обретают новую жизнь. Моя 85ка и на кропе была зашибись а на ФФ она стала чумовой бомбой! Такой лёгкости и воздушности на кропе не достичь никогда! Объём просто прёт. Когда ты видел то что ты делал на кроп, и делаешь это же на ФФ и видешь насколько оно более впечатляюще - ты заново влюб*яешься в фотографию!
35ка стала шириком.))) 17мм - это ультраширик.
Это нужно попробовать, просто посмотреть кучку снимков на кроп и кцучку на ФФ ничего не даст. Нужно смотреть одинаковые по композиции парные кадры, тиогда и видна разница в картинке. И, опять таки, не кирпичные стены, которые могут показать только детализацию, а людей, портреты, ростовые портреты. Вот тогда чувствуется разница и в объеме и в воздушности и в пластичности рисунка стёкол на ФФ в сравнении с кропом. *gud*
« Последнее редактирование: 21 Августа 2010, 20:45:31 от Владимир Бунин (BooM) »
Фотограф с фотоаппаратом может сфотографировать все кроме своего фотоаппарата. Фотограф с фотоаппаратом и зеркалом может сфотографировать вообще все.

в каталоге
сайт

Оффлайн Безматов

  • Профессионал
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 354
  • Репутация: 63
  • т.8-905-676-3790
    • КакВоСне.ру
Re: Фулфрейм vs Кроп. Есть ли разница в снимках?
« Ответ #22 : 21 Августа 2010, 21:30:10 »
Цитата: Владимир Бунин (BooM)
5. БОльшая детализация за счёт бОльшей матрицы.

так почему так сложно тогда бОльшую детализацию определить на тестовых фотографиях??? Неужели даже с лупой нельзя сказать, где кроп а где фф?


Цитата: Владимир Бунин (BooM)
Нужно смотреть одинаковые по композиции парные кадры, тиогда и видна разница в картинке. И, опять таки, не кирпичные стены, которые могут показать только детализацию, а людей, портреты

Нужен портрет, чтобы отличить фф от кропа - щас сделаю, какие проблемы. Может тогда сможете увидеть ОХРЕНЕННУЮ РАЗНИЦУ при охрененом различии в цене агрегатов.
« Последнее редактирование: 21 Августа 2010, 21:36:37 от Безматов »
Видеосъемка Вашей свадьбы от КакВоСне.ру --- В каталоге
___________________________________________

olignn

  • Гость
Re: Фулфрейм vs Кроп. Есть ли разница в снимках?
« Ответ #23 : 21 Августа 2010, 23:48:10 »
Стас, ты конечно прости за прямоту, из постов, видно, что-ты уже сам разобрался в различиях!
Чего людей терзаешь, хочешь показать свою значимость? или просто для поддержки форума?
Без обид! ок? *(;-)*

Оффлайн Александр с Новым Взглядом

  • Профессионал
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 736
  • Репутация: 564
  • Не первый год женат!
    • студия "Новый взгляд"
Re: Фулфрейм vs Кроп. Есть ли разница в снимках?
« Ответ #24 : 21 Августа 2010, 23:56:19 »
Какой же фотоаппарат у тебя был раньше, что такое громадное отличие??

У меня был обычный фотик, теперь ФФ. Разница ощутима хотя бы в том, что теперь я ставлю ISO 2000 и не парюсь. раньше более 400 это смерть. Опять для меня открылся фомат рав. На кропе для меня он не имел смысла, потому что не было разницы. Знаете, почему фотографы отказываются снимать в ресторане. Камера ничего не видит и не может сфокусироваться. Техника более высокого класса раскрывает фотографию по новому, абсолютно согласен с постами выше. Теперь в негативных условиях есть рычаги настроек, для получения качественного результата.
Для определения по снимкам можно рассмотреть работы  в каталоге. Там где срезы по туловищу человека-это скорее всего камера не берет шире. Вот как можно определить ФФ и кроп. Снимая шире можно впоследствии крутить вертеть фото при обработке как угодно.

Лучший способ сохранить фигуру – вовремя сфотографироваться www.studio-nv.ru

Оффлайн Василий Малыхин

  • Professional
  • Пользователь
  • *****
  • Сообщений: 89
  • Репутация: 83
    • studiovm.ru
Re: Фулфрейм vs Кроп. Есть ли разница в снимках?
« Ответ #25 : 22 Августа 2010, 00:38:25 »
Господа, пустой спор. Автору ни чего не нужно объяснять и доказывать. Ему нужно просто чтобы угадали на какой картинке фф. И всё. Ну любит парень шарады.

Оффлайн Безматов

  • Профессионал
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 354
  • Репутация: 63
  • т.8-905-676-3790
    • КакВоСне.ру
Re: Фулфрейм vs Кроп. Есть ли разница в снимках?
« Ответ #26 : 22 Августа 2010, 03:59:05 »
Цитата: Олег Немшилов (olignn)
Чего людей терзаешь, хочешь показать свою значимость? или просто для поддержки форума?

 :)

Цитата: Василий Малыхин
Автору ни чего не нужно объяснять и доказывать.

Естественно. Тем более, если доказательсва притянуты за уши. Вась, там вопросы были тебе, ответил бы хоть для приличия, раз по теме не получается)

***

Ксати да, я предполагал негатив) По существу отписались только двое, это те, кто не побоялся попробовать. И один из них кстати дал правильный ответ) Кто побоялся упасть лицом в грязь - затеял флуд, оч типично)
« Последнее редактирование: 22 Августа 2010, 04:21:36 от Безматов »
Видеосъемка Вашей свадьбы от КакВоСне.ру --- В каталоге
___________________________________________

Оффлайн СЕРГИЙ

  • Профессионал
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 567
  • Репутация: 422
Re: Фулфрейм vs Кроп. Есть ли разница в снимках?
« Ответ #27 : 22 Августа 2010, 12:31:01 »
Стас, ты конечно прости за прямоту, из постов, видно, что-ты уже сам разобрался в различиях!
Чего людей терзаешь, хочешь показать свою значимость? или просто для поддержки форума?
Без обид! ок? *(;-)*

 Захотел человек поговорить, размочить нас после долгого зноя и как видно у Стаса это получилось. Хоть как то, но заговорили-какой аппарат лучше, а то сидим по домам и остываем.
 Молодец Стас.
 А на счет детализации снимка и удобства использования обективов-об этом лучше не спорить. Уже столько копий поломано... :!!!:
 ИМХО Всёравно мой аппарат лучше. *.: ) :.*

Оффлайн Василий Малыхин

  • Professional
  • Пользователь
  • *****
  • Сообщений: 89
  • Репутация: 83
    • studiovm.ru
Re: Фулфрейм vs Кроп. Есть ли разница в снимках?
« Ответ #28 : 22 Августа 2010, 17:42:49 »
Вась, там вопросы были тебе, ответил бы хоть для приличия, раз по теме не получается)


 :D Стас, можешь считать меня неприличным, но я на глупые вопросы не отвечаю, без обид. Ты к стати мне тоже не ответил на вопрос, зачем ТЕБЕ это?

Оффлайн Владимир Бунин (BooM)

  • Профессионал
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1479
  • Репутация: 1289
  • фотограф, Ваш любимый фотограф
    • сайт
Re: Фулфрейм vs Кроп. Есть ли разница в снимках?
« Ответ #29 : 22 Августа 2010, 17:59:57 »
так почему так сложно тогда бОльшую детализацию определить на тестовых фотографиях??? Неужели даже с лупой нельзя сказать, где кроп а где фф?
Не читатель а писатель... Я ж сказал вроде выше, читай внимательней.
... ИМХО Всёравно мой аппарат лучше. *.: ) :.*
Нифига подобного, мой лучше! :D *tus*

А на самом деле те у кого уже есть, те видят разницу для себя и рады. те у кого нет, и те которые не считают разницу достойной переплаты, тоже в своём праве. И какая разница остальным до этого. Разве только вести просветительную святую миссию...да нафиг не надо. *otd*
Фотограф с фотоаппаратом может сфотографировать все кроме своего фотоаппарата. Фотограф с фотоаппаратом и зеркалом может сфотографировать вообще все.

в каталоге
сайт

 


SMF 2.0.13 | SMF © 2011, Simple Machines | XHTML | RSS | Мобильная версия

Страница сгенерирована за 0.666 секунд. Запросов: 25.